外交部副部长乐玉成：再困难、再复杂的问题，也要拿到桌面上来谈，我本人已做好随时与美方同行对话的准备

每经编辑 胡玲

据外交部网站12日消息，2020年8月11日，外交部副部长乐玉成接受观察者网“中国论坛”栏目采访。

图片来源：外交部网站

问：美国政府高官近来频频出击，对中国肆意抹黑，造谣污蔑，大打出手，没有做不到，只有想不到。美国部分政客抛弃基本的法律规则、外交准则和政治道德，表现出十足的政治流氓做派。美国政客如此堕落，您有何感想？

答：你的问题一下子就点出了美国一些政客行为方式的两大特点：一是说谎张口就来，二是违法家常便饭。

不说谎，这是最起码的做人准则，更不用说政府高官和高级外交官了。你可以有不同观点，表达不满或反对，或者干脆“无可奉告”，但不能罔顾事实，无中生有。可现在的美国一些政客经常谎话连篇，尤其是诋毁抹黑中国时信口开河，说起谎来脸不红心不跳。什么美国重建了中国啊，中国会统治美国啊，美国和中国做生意吃亏了啊，新冠病毒是武汉病毒研究所人工合成的啊，中国窃取美国新冠疫苗的知识产权啊，华为、TikTok等企业直接向中国国家安全机关提供个人数据啊，14亿中国人在国内受到监控、迫害啊，中国政府在新疆搞宗教迫害、种族灭绝啊，等等，听起来简直是天方夜谭，让人啼笑皆非，连三岁小孩都骗不了。有些热心网友正在收集他们的政治谎言，并打算汇编成册，这会是一个对全世界很好的反面教材。

再一个就是“违法”。众所周知，美国一贯对国际法合则用、不合则弃，对别人大讲国际法，对自己则讲“美国例外”，“卓尔不群”，可以凌驾于国际法之上。美国对中国的打压完全于法无据，从贸易加税、断供华为、禁用TikTok、抓扣中方人员，到售台武器、制裁中国政府和香港特区政府官员、关闭中国驻休斯敦总领馆，等等，没有一件符合国际法。长期以来，美国四处策动颜色革命，粗暴干涉别国内政，任意实施长臂管辖、武力威胁乃至斩首行动，简直无法无天。美国已经接连退出十多项国际条约和国际组织，成了“退群毁约”的世界冠军。特别是在全球合作抗疫的关键时刻，美国无端攻击并退出世界卫生组织，停止向该组织提供资金，这就好比大家都在忙于救火，美国却把水管给掐断了。这完全突破了国际关系的道德底线，完全违背了国际法和《联合国宪章》基本原则。美国口口声声要建立以规则为基础的国际秩序，而美国的规则就是强权，就是恣意妄为的特权。美国前驻乌克兰大使约万诺维奇女士就说，美国搞“无德外交”，不可持续，注定失败。

问：美国少数政客逢中必反，极力挑动中美意识形态对抗，要求其他国家都要为美国的反华政策选边站队，列举了一连串国家和地区，似乎他们都是美国的棋子或跟班。这种让别的国家为其政策当“炮灰”的做法，您认为行得通吗？美国是不是要把中美关系带入“新冷战”陷阱？

答：美国近期针对中国的一系列做法，是在挑动意识形态对抗，在21世纪复活“冷战”，让人感到“麦卡锡主义”的幽灵又在美重现。上世纪50年代，美国国内掀起了疯狂的反共浪潮，成千上万的华裔被怀疑为“间谍”，2000多万人接受了所谓“清查”，甚至3岁的小孩也要签署“忠诚宣誓书”。对于这一荒唐行径，英语里都留下了一句话叫“find reds under the beds”，意思就是“到床底下查找赤色分子”。现在美国对华人科学家进行“猎巫”行动，任意滋扰、抓捕中国留学生的做法，同当年麦卡锡时代何其相似。美国国内的华裔科学家、教授、学者，以及支持同中国开展合作的美国人，现在都噤若寒蝉，人人自危，随时都有可能被FBI约谈、搜查甚至抓捕入狱。这种以种族和意识形态划线的做法很危险，不要忘了当年希特勒法西斯就是从反共和迫害犹太人起家的，我们不能不引以为戒。

美国的这些政客疯狂反共，渲染“赤色威胁”，实际上是企图用意识形态对抗定义中美关系，掩盖其遏制中国的战略意图，为其在国际上组建所谓“自由民主联盟”，构筑遏华小圈子树一个挡箭牌。但美国政客们搞错了时空，似乎已经忘了，世界早已走出冷战，人类已步入21世纪全球化时代。除了一两个小跟班之外，绝大多数国家拒绝被美国绑上战车，大家想的都是如何同舟共济战胜疫情、拯救生命、恢复经济，对搞意识形态对抗、鼓动“新冷战”不感兴趣甚至十分反感。日前，48个国家的前政要、专家学者发起“任何针对中国的新冷战都违背人类利益”的全球连线会议，发表14种语言的“拒绝新冷战”共同声明，可以说是对美国拉帮结派、分裂世界行径的有力喝阻。美国务卿蓬佩奥自己都承认，组建一个针对北京的国际联盟“是困难的”，对有那么多的国家支持中国感到“吃惊和失望”。

问：最近美国威胁关闭TikTok（“抖音”海外版），要求其在45天内出售美国业务，并签署了两份打压抖音和微信母公司的行政令。美国高官还频频对华为等中国企业和应用软件采取制裁措施。美国这样做意欲何为？

答：你的问题让我想到日前朋友圈里的一幅漫画：一条大路的入口处树着一个美国路牌，上面写着“自由市场”，一只可爱的“TikTok”小猪边走边吃，可待它长到膘肥体壮，走到尽头却发现山姆大叔正拿着一把刀准备屠宰它。这是目前在美中国企业处境的生动写照。

这几天，美国打压TikTok的事情闹得很大。美国政府在拿不出任何真凭实据的情况下，对TikTok进行有罪推定，威胁在45天内强制出售或禁用它。TikTok为了求生存，近一年来一直与美方沟通，甚至不惜委曲求全，包括管理层全部聘用美国人，用户数据全都存储在美国和新加坡，公开审核政策和算法源代码，雇佣1500名美国员工，还承诺创造1万个就业岗位，等等。美方提出的几乎所有要求都满足了，但TikTok还是在劫难逃，即使被收购也要把大笔钱交给美国政府。这哪里是什么“交易的艺术”？分明是强盗的逻辑，明火执仗的抢劫！

TikTok有什么错？它就是一个给美民众提供休闲娱乐、才艺展示、交流分享的平台，跟国家安全毫不相干。然而匹夫无罪，怀璧其罪。TikTok“卖血”、断臂，美国仍要置它于死地，即使换血都不行，唯一真实原因就是它有中国血统。中国网友评价美国当局“吃相太难看”。针对一家中国民营企业，从总统到各个强力政府部门全都扑了上来，就像几只老虎张牙舞爪围猎一只小兔子。全世界的人都看在眼里，对美国这种巧取豪夺很不齿。

这也让我想到华为的遭遇。美国同样是以莫须有的借口，在全球剿杀华为，连孟晚舟这样一个弱女子都不放过，她已经被软禁在加拿大600余天了。不少中国企业都胆战心惊，高管都不敢涉足美国。人们不禁要问，美国一向标榜的自由市场、竞争中立、法治精神都到哪去了？有国际媒体评论说，美国犯了严重的“恐高症”，就是恐惧别国的高科技，为此不惜采取“数字炮舰政策”。美国自身污迹斑斑，还针对他国搞什么“清洁网络”，把国际互联网变成了“美国单边网”。

问：美国在国际上大搞单边主义，动辄“退群毁约”，成了全球治理最大破坏因素，给全球稳定和发展带来巨大不确定性。对此您怎么看？中国在全球治理上能发挥什么样的作用？

答：美国在国际上大搞分裂、制造对抗、打压异己，唯恐天下不乱，使联合国、世贸组织、世卫组织等国际机构都陷入困境，种种有利于全球治理和国际合作的议程都推行不下去。美方这些所作所为，就是想搞唯我独尊的单极世界，把全球化变成美国化，把全球共治变成美国独霸，明显悖潮流、逆大势、违民意，是行不通的。

中国坚持走和平发展道路，倡导构建人类命运共同体，这根植于“世界大同”“协和万邦”等中华文化传统，同时，这也反映了世界人民普遍的诉求。中国从来没想过统治世界，而是积极努力造福世界。中国的发展不是为了与美国争霸，而是让老百姓过上好日子。中国积极参与全球治理，不是为了取代谁，而是要发挥一个大国应有的作用。疫情以来，我们向150多个国家和国际组织提供援助，同各国分享抗疫经验，帮助发展中国家尤其是最不发达国家应对疫情，积极支持世卫组织发挥重要作用，推动完善全球公共卫生治理。在疫苗研发和分配问题上，中美表现形成鲜明对比。中国努力研发疫苗、并宣布其为全球公共产品。美国却试图大量囤积、垄断疫苗，表现出赤裸裸的自私自利。

从本质上看，中国和美国在国际秩序和全球治理问题上的矛盾，绝不是美国一些政客所说的威权专制与自由民主之争，而是多边主义与单边主义之争、公平正义与霸权强权之争、天下为公与美国优先之争。全世界都看得很清楚，哪条道路才是人间正道，代表历史正确方向。全世界爱好和平与正义的人们应该敢于对美国单边强权说不，一起推动美国讲公理、守法律、走正道。

问：特朗普执政团队在各种讲话和行动中，恶毒攻击中国共产党，割裂中国共产党和中国人民的血肉联系，却号称和中国人民在一起。您对此有何评论？

答：美国一些政客的反共言论，充分反映了他们对中国国情的无知，对中国共产党的无知。中国共产党与中国人民休戚与共，血肉相连，习近平主席那句“我将无我，不负人民”的名言充分表达了中国共产党人深厚的为民情怀。

让我们看看这些年，每当人民遭遇困难和灾害的危急关头，共产党员总是冲在第一线打头阵。面对突如其来的新冠肺炎疫情，全国3900多万名党员干部战斗在抗疫一线，支援武汉抗疫的医护人员中80%是中共党员。脱贫攻坚的主力军同样是共产党员。我们累计选派近300万名第一书记或驻村干部，有近800名扶贫干部牺牲在脱贫攻坚战场，其中就有我们熟知的广西某扶贫村第一书记黄文秀，年仅30岁牺牲在扶贫路上。中国南方刚刚经历了水灾，奋斗在抗洪救灾第一线的还是共产党员。安徽省一个消防救援队政治教导员陈陆在搜救被困群众时英勇牺牲，用他的血肉之躯践行了共产党员“在人民群众最需要的时候冲锋在前”的誓言。这样的例子不胜枚举。

中国共产党干得好不好，不是由美国个别反华分子说了算，而是由中国老百姓自己来评判。近来美国许多学者都认为，在中国共产党领导下，中国政府推动经济发展，快速回应人民关切，绝大多数中国人民都支持中国共产党并感到自豪。最近多家美国民调机构数据显示，中国共产党在中国人民中的支持率高达95%。一个政党拥有这么高的民众支持率，在世界上即使不是唯一，也是十分罕见的。

在过去中美交往近50年间，中国共产党从来不是两国关系的障碍，而是两国互利合作的引领者和推动力量。我不理解美国政客对中共的敌意从何而来？要知道与尼克松跨越太平洋握手的是中共领导人，与美方达成中美三个联合公报的也是中共领导人，美国白宫和国务院官员几乎每天都在和中共党员打交道，怎么突然间中共变成了美国的威胁和挑战？中共并没有改变，说明问题还是出在美国政客自己身上。

问：针对美国对华肆意打压遏制，国内外舆论有两种看法，一种认为要忍一忍，不要和美国反华政客一般见识，被他们带入对抗的陷阱。还有一种观点认为不能示弱，要坚决回击，针锋相对。您倾向于哪一种观点？

答：中国始终奉行独立自主的和平外交政策，广交朋友，广结善缘。中国人从来都襟怀坦荡、以诚待人，不会咄咄逼人，更不会仗势欺人。但谦和有礼不意味着不讲是非、放弃原则。在涉及国家核心利益和民族尊严的问题上，我们无路可退。我们如果退避三舍，他们就会要求退避百舍，以切香肠的方式步步紧逼，没完没了地损害我国家主权和尊严。对于美方一些人信口雌黄、造谣污蔑，如果我们总是忍气吞声、无动于衷，很容易误导国际舆论，让谎言大行其道。别忘了，当年美国就是靠一小瓶“洗衣粉”毁了伊拉克，叙利亚也是因为几张所谓化武袭击的“摆拍”照片而平白无故遭受军事打击。我们绝不能允许这样的悲剧在中国重演。

我们的原则很明确，不惹事，但也不怕事，不会随小人起舞，但也绝不容他们胡来。我们从不打第一枪，每一步都是后发制人，都是防守反制、绝地反击。再说，中国共产党成立近百年、新中国成立七十多年，我们什么大风大浪、枪林弹雨没见过。历史上美国没少对我们进行各种围堵、制裁，我们也挺过来了，而且道路越走越宽广，前途越来越光明。小平同志讲过，“世界上最不怕孤立、最不怕封锁、最不怕制裁的就是中国”。最近，美国宣布制裁中国中央政府和香港特区政府11名官员，并没有吓倒我们。相反，都觉得上美国制裁名单很光荣。美国的制裁名单变成了一份“表扬名单”。

有人说中国外交更加强势、在国际上更加咄咄逼人，是导致中美关系紧张的重要原因。对此我很不认同。对外扩张、称王称霸不是中国的文化传统。但中国发展了，进步了，自然就应该为国际社会多尽责、多作贡献，这也是国际社会的普遍呼声。比如，中国的联合国会费占比由20年前的1%增到现在的12.5%、维和预算占比增加到15%；我们是联合国五常中派出维和人员最多的国家；我们为发展中国家提供的援助也比过去大幅增加。这有什么不好呢？有什么可指责的呢？美国一些人过去批评中国“搭便车”，但当中国为世界出钱出力，提供更多公共产品时，又被指责为带有战略意图、有争霸野心，这是不是自相矛盾？

问：中美关系越来越严峻，您认为这种严峻局面还将持续多久？当前最迫切需要解决的问题是什么？

答：中美如何相处，不仅攸关两国17亿人的福祉，也关系到全球70多亿人的未来。对于中美关系，不能只看眼前，不能被极少数反华势力带偏节奏、带错方向。要把中美关系放在世界百年未有之大变局的大背景下，放在世界和平与发展的大潮流下来看。有些问题也许一年两年解决不了，但我们要肩负起历史责任来，向前看，看长远，跳出当前选举政治，走出情绪化思维，回归理性务实，从落实王毅国务委员提议的“三份清单”入手，就不难找到出路。

首先要对话沟通。对话不能中断，尤其两国外交部门不能陷入“无线电静默”。就是再困难、再复杂的问题，也要拿到桌面上来谈，不沟通怎么能解决？我本人已做好随时与美方同行对话的准备。其次要聚焦合作。有很多领域可以也应该合作。抗疫合作应是当务之急，人命关天，合作为要。此外在经贸、执法、禁毒、地方等双边领域，气候变化、减贫等全球治理问题和朝核、中东、阿富汗等热点问题上，双方还有很多协调、合作空间。第三要管控分歧。两国有分歧是正常的，但要以理性和务实的态度处理分歧。尤其不能人为扩大分歧，更不能制造新的分歧。双方问题已经够多了，不能再做加法，而要想办法做减法。未来几个月十分关键，我们要保持定力，不被各种极端势力所左右，牢牢把握两国关系的正确方向，确保其不失控、不脱轨。

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